飯田＿こんにちは。
会場＿こんにちは。

飯田＿今日は初日なんですよね。原田さんのここでやる展覧会は。あのー、久々に…弥生美術館以来、原画を見せてもらってね、また新たに素晴らしいなと思いましたけれども、その中でトークショーをやってくれということで、（治さんの）娘さんの綾ちゃんから、去年の段階から頼まれてましてね。今日この4人が集まりました。ちゃんとしたトークショーになるか分からないですけれどもね、個性的な4人が集まりました。

会場＿（笑）

飯田＿この繋がりが何であるか、僕たちも分かってなくて（笑）。まぁ…ね、パレット（パレットクラブ）で教えてますけどね。それ以外の繋がりって言いますと、何かなと思ったら…20年前にね、僕たち4人と原田さんと一緒にサンフランシスコへ行ったんだよね。

上田・ヒロ＿（笑）
赤＿うん、そうだったそうだった。あれね。わははは（笑）

飯田＿その時のツアーメンバーっだっていうだけなのかなっていうね（笑） そういう意味合いを込めての人選かなーって思ってますけどね。それぐらいから、まぁ…いろいろとね、仲良しになってますけどね。こうやってまた４人で話すことは殆どないんで…個人的に一対一とかありますけど…。かなりとっ散らかると思いますけど…それはまぁ許していただいて…（笑）…進めて参ります。
えーっとじゃぁ、何も書いてないから自己紹介からすることにして。じゃぁまず、今回の展示を観られてるんで、その感想っちゃぁアレですけど、感じたことなんかをちょっとね、言っていただければなと思うんで。はい、じゃぁ、一番年長の赤さん！

赤＿あの…同級生だったんで、懐かしいなってって感じでね（笑）観させてもらって。なんか、本当、懐かしいんだよなぁー感じでね（笑）いや…大学の時ずっと４年間、一緒だったし…懐かしいなってって感じでね、不思議な感じです。

飯田＿短いよ！
会場＿（笑）
上田・ヒロ＿（笑）
赤＿原田のイラストレーションをこうして眺めると、時代を結構感じるんだよね。
飯田＿こっちからずっと…（と、『anan』のカットイラストに始まって『Olive』の4コマまで、時系列にならべられた展示をぐるっと指差す）
赤＿そうそう、時代をすごい感じるんだな。

飯田＿よくまとめたなって。何か上から目線ですけどね、まとまったなって思いますね。さっきあの…原田さんの娘さん、綾ちゃんから聞いたんだけれど、この原画っていうのは原田さんの仕事場にあったヤツなんです。イラストレーターはみんなそうだと思いますけれども、自分の作品をまとめてね、何の仕事を何年にって…なかなかやる人はいないと思いますよ。出版から（作品が）帰ってきたら、そのまんま開けもしないで、ケースに入れるくらいですよね。それをまた、よくここまでね。綾ちゃんに聞いたら、全然その…原田さんの、お父さんの仕事をまともに見たことがないって。描いてるとこも知らないし、何の仕事か分からなかったって。それにしてはちゃんとこの…時代別に別れてて上手い展示だなと思いました。そんなことを多分、皆さんも感じたと思いますけど。ヒロさんはどうでした？

ヒロ＿そうですね、僕とかはやっぱり…あの、OSAMU GOODSのイメージが強かったんで、初期の頃の雑誌でのカットみたいなのを、目新しく見させてもらいました。結構、いろんなスタイルがあったんだなーっていうのが、すごく印象的ですね。ちっちゃなカットも【1】（『anan』）ものすごく面白いし、漫画みたいの【2】（『ビックリハウス』）もあるし…面白いですよね。時代を感じますね。なんか、やっぱり印象としてはOSAMU GOODS【3】（『OSAMU'S MOTHER GOOSE』）の、ラインでシンプルに描くっていう…僕の中の原田さんのイメージなんですけどね。

飯田＿そうですね。でもこっち側の、初期の『anan』をやった頃のは知らないですもんね。70年創刊なんでね。原田さんがアメリカに1年間、お勉強しに行ってたと思うんですけど。その後に、マガジンハウスで仕事しているんですね。創刊すぐの時に。そしてご自分でも言ってましたけど"便利屋"って。何でも描いてたっていう。その時の原画って今まで殆ど見られなかった。それがこっち側（初期作品が並べられている壁側）に出てるんで。確かに、こんなの昔見たな、みたいな。それとテクニックっていうかね、技法的にも様々なものが残っているなって感じました。

ヒロ＿すごいですね。
飯田＿『ビックリハウス』の辺りだと、僕なんかが大学生くらいの頃なんでね。憧れでした、雑誌で。パルコ出版っていうんだよね。

ヒロ＿僕はあの、湯村輝彦さん（※1）の所に弟子入りしてたんで。僕がちょうど…湯村さんが原画を乱雑にばらまいて置いてたんで、ある時「杉山、これ片付けてくれ」って言われたことがあって。2週間くらいかけて何千枚とある原画を片付けた時に、『ビックリハウス』で描いてた湯村さんの絵が出てきて。その頃の原画が出てきて。もう…凄いなぁって見ちゃうんで片付けられないんですよね（笑）

飯田＿すごい分かります（笑）湯村さんに、僕も絵を見せに行ったことがありますが…
ヒロ＿あ、そうですか。
飯田＿「君はイラストレーターになるよりはADとかになった方がいいんじゃない？」って言われて（笑）
ヒロ・上田・赤＿（笑）
会場＿（笑）
飯田＿なんだこの野郎！って思いましたね（笑）上田さんはどんな感じですか？

上田＿私は、もう本当に『anan』初期から大体知ってますね。もちろん『anan』は学生だったので読者だったんですけども、なんかそれまでの"挿絵"っていうのとは、違うような…なんか、バタ臭いっていうか…ちょっと日本の、和物っぽくない、お洒落な感じ…一番向こうのもの【1】（『anan』のカットを指して）とかですね。「いいな『anan』で仕事できて」って思ってました。
それで『ビックリハウス』は買ってたんで、榎本（了壱）さん（※2）がキングコングになってるヤツ【3】とかは覚えてますし…後そっちの…面白いページ【2】（笑）、萩原 朔美さん（※3）がいたり…してますよね。そういうのは知ってますよね。
この辺【5】（上田さんの背面に飾られた作品）のは初めて見たかなって感じですね。すごく素敵。和物なものから洋風なものまで、何でもご自分で取り入れて、ちゃんと形に出来るって…すごいなって、思います。（OSAMU）GOODSは可愛いって思ったんですけど、OSAMU GOODSの頃は、私はもう大人になっていたので…あまりそれほど、買い集めたりっていうのはなかった。

（※1）湯村輝彦さん…Flamingo Studio主宰。ソウルミュージックをこよなく愛するイラストレーター。別名テリー・ジョンスンでも知られる。広告や雑誌イラストレーションやマンガの文脈に「ヘタうま」を持ち込んだ元祖。『湯村輝彦のヒットパレード』『テリー百%』『決定版 ヘタうま大全集』など著作多数。

（※2）榎本了壱さん…クリエイティブディレクター。アートディレクター。プロデューサー。グラフィックデザイナー。1975年萩原朔美氏と『ビックリハウス』を創刊。『季刊ビックリハウスＳＵＰＥＲ』編集長。アートやデザイン、演劇、雑誌編集、公募展企画など幅広いジャンルで活動している。

（※3）萩原朔美さん…映像作家、演出家、エッセイスト。多摩美術大学名誉教授。前橋文学館館長。榎本了壱氏と共に『ビックリハウス』をパルコ出版より創刊し、初代編集長を務める。パルコ文化、渋谷系サブカルチャーといった文化を生み出す。小説家でダンサーの萩原葉子は母、詩人の萩原朔太郎は母方の祖父。