服部＿あの、アレ【6】見ました？一番向こうの…版下。
菊地＿あぁ、見た見た。ZAZIEの。
服部＿ZAZIEの…『オリーブ』の。あれは線画で描いて、色指定で…
菊地＿うん。
服部＿出来上がりは線が出ないようにね。けぬき合わせ（※1）で…
菊地＿うん。
服部＿あれ、すごいね。想像でやってるんだもんね。
菊地＿まぁね…
服部＿色指定で…
菊地＿…ね。色指定自体が？
服部＿うん、そう。
菊地＿色指示書があったでしょ？「返してください」みたいなのを書いてあるヤツ…

服部＿だから、あの…色鉛筆とかで塗って、大体のイメージ決めて、それで色のパーセント決めて…指定してってやってるんだけど。それって難しいんだよ。正確にやるには。

菊地＿まぁね…
服部＿今のやり方だとコンピューターで全部確認しながらになっちゃうから。
菊地＿うんうん。

（※1）けぬき合わせ…色面などを隣合わせに配置するとき、境目がないように配置すること

服部＿アレ【7】素晴らしいね。（BIGIの方を指して）
菊地＿ふふふ（笑）すごい壁だね（笑）
服部＿BIGIです。
菊地＿BIGIの商品だったの？
服部＿BIGIの商品だったんです。
菊地＿へぇ…
服部＿BIGIのデザイナーの小栗壮介さんっていう人が…多分（原田さんの）大学の同級生だったのかな。
菊地＿へぇ…
服部＿それで多分、制作することになったと思うんですけど。
菊地＿メンズBIGI。一回だけやったことあるの、カタログ。
服部＿え？やったの？
菊地＿うん。
服部＿意外でしたね。
菊地＿うん（笑）全くウケなかったの！
会場＿（笑）
服部＿（笑）
菊地＿（笑）どこにも（笑）一回で首になった（笑）あははは（笑）
服部＿（笑）
菊地＿マニアックで（笑）

服部＿菊地くんってイラストレーターに発注する仕事ってのは…あんまりないの？
菊地＿うん。
服部＿へぇ…全然ないですか？でもあれでしょ？あの…『ケダマ』。
菊地＿大概アレだから。あの…ありようのない書き手言葉だから…
服部＿ふーん。書き下ろしなの？

菊地＿全くないことはないけど…。まぁ、どちらかというと絵、扱いだから。画家っぽくもあるし…イラストレーターの場合でも、完成品の絵を描いて、それを紹介しているっていう感じだから。所謂イラストレーションって感じでは…

服部＿でもイラストレーターと打ち合わせして、こう…「こういうの描いて欲しい」とか、そういうやり取りの上での仕事とかは…？
菊地＿それはでもねぇ…長崎さんくらいですねぇ？長崎訓子さん…
服部＿長崎さんと仕事してんの？
菊地＿ちょいちょいありますよ。
服部＿ふーん。
菊地＿まぁ、昔から長崎さんと親しくしてもらって。あの人、抜群に上手いですよね！
服部＿うん。
菊地＿一応ラフを描くの。こんな感じでって。
服部＿それは菊地くんが描くの？
菊地＿うん。長崎訓子風に（笑）
会場＿（笑）
服部＿（笑）
菊地＿で、はーいって。こういう感じでしょ～ってなると、いやいやこうだろう、みたいなB案が送られてくるの。それがめちゃくちゃ上手い。
服部＿あ、長崎さんも一応、A案では出してくるんだ？
菊地＿そう！
服部＿それでB案の方がいい？
菊地＿大概いい！
服部＿ね！そういうもんだよね。
菊地＿そういうやり取りをして面白いですよね。

服部＿結構難しいよね、イラストレーターと打ち合わせして、絵を描いてもらうって。アートディレクターの側からすると…かなり冒険って言いますか…。
菊地＿ねぇ。そうですよね。
服部＿写真の方が全然ね…想像つくことの方が多いけど…。絵はなぁ…。
菊地＿撮影現場に我々も行けるから、一緒にそこで制作出来るって感じけど、イラストレーターが絵を描いてる時に横に座って…とは出来ないもんね（笑）
服部＿まぁね（笑）そういうのもありかな（笑）
菊地＿うんうん（笑）
服部＿「ここで描いて！」（笑）

菊地＿（笑）でもさ、絵の描き方っていうのが…こう…解釈の仕方ってあるじゃない？その…同じシチュエーションを確かに描いてきてるんだけど、「そこじゃなくて、ここだろう！」みたな。
服部＿うん。
菊地＿そこを上手く…説明的じゃなく、伝える方法をさ（笑）まず考えてよ！…って思ったりするじゃない（笑）
服部＿あはは（笑）依頼の仕方が難しいよね。
菊地＿うーん。
服部＿良けりゃなんだっていいんだよ、本当は。
菊地＿うん、まぁね。
服部＿何だってね。出来上がって言ってたのとは全然違うんだけども、良けりゃさ。上がってきても、そういうことがあるよね。…毎回結構難しいって思うよね。自分で"あ、この人にこう発注すればこういうのを描いてくれるな～"って思ってると、やっぱり違うんだよね。
菊地＿うんうん、そうですよね。
服部＿頭のこう…回転が、っていうか…プロセスが人によって違うから。勿論、予想外のモノが出てきてすごく良かったこともあるけど…ってかそうしたいんだけど、難しいなぁ…。

菊地＿でもある絵でさ、違う風に見せるとか扱ってみせるみたいなのってあるでしょう？
服部＿ある絵だったらね、それは楽しいよ！
菊地＿こっち側に持っていく（笑）こっちの世界に持っていく（笑）
服部＿そう！（笑）自由にコレ使っていいっていうのはとても楽しいと思う。

菊地＿服部さんはさぁ、学生の時、絵とか描いたりしてないの？
服部＿ううん、描かない。
菊地＿（笑）ちょうどさぁ…。
服部＿嫌だった。
菊地＿超コンペ全盛期だったでしょ？
服部＿あぁそうか。気だるかった。ってか絵がね…。僕の時はね、日比野克彦さんがスターですね。僕が大学生の時の、スターは日比野さんが結構上で。グラフィックデザインやアートなんかで颯爽と…。日比野さんは若手スターだったけれど、当時イラストレーションは全盛期だから。湯村（湯村輝彦）さんとか勿論原田さんとか、水丸（安西水丸）さんとか。まぁ…そういう人たちがすごい活躍してて。毎年こんな分厚いイラストレーションの年鑑本が出たりとかさ。そんな、イラストレーションがめちゃめちゃ盛り上がった時代なんですけど。………僕は、元々最初は、イラストレーターになりたかったんだけれどね。

菊地＿ふーん。
服部＿その…中学生の頃とか。
菊地＿"へたうま"で描けません？
服部＿いや…うーん。…"へたうま"って分からない（笑）
菊地＿（笑）

服部＿…まぁ最初はあの…アイドルがいっぱいいたんだよね。和田誠・湯村輝彦・原田治…あらゆるジャンルでいたんだけど。和田さんの絵をすごい見てた訳。中学生くらいの時に。

菊地＿うんうん。
服部＿上手いなーって。中学生が（笑）似顔絵とか見てね。だいたいこう、映画スターの顔は…だいたい和田誠さんの絵で見て、後で写真で確認する、っていう（笑）
会場＿（笑）
菊地＿ふふふ（笑）
服部＿ミュージシャンとか絵と写真で見比べて「なるほど！」って（笑）
菊地＿（笑）
会場＿（笑）
服部＿和田さんの絵で知ってるのに、写真見て後で分かったりね（笑）
菊地＿おー（笑）
服部＿それで和田さんの絵があまりにも上手くて…無理だと思って。
菊地＿あぁ。

服部＿あんなに上手いなら…「もうこの人がいたら、いらないじゃん！」って感じがしちゃって（笑）その後に湯村さんの、へたうまで…。湯村さんは本当に大ファンなんだけど。まぁ別に僕がいいってことだけだからじゃないんだけど…それでもしかしたら、なんかなれるかなぁって思ったりした、っていう感じがあったんだけど。そう思ったことを、原田さんにパレットクラブで話をしたら（笑）、原田さんは何かニヤニヤして「あー、僕は逆ですけどね（笑）」って言ってて（笑）
菊地＿あははは（笑）
会場＿（笑）

服部＿で、湯村輝彦で…これは敵わないと。当時の湯村さんってね…そのすごさって、多分…ちょっと僕にも分かんない。僕よりもう少し前の世代の人だから。僕はもうちょっと湯村さんの後の世代で。それぐらい湯村さんの…まぁ、センスだよね。ひたすらセンスがいいんだよ、湯村さんは。それが衝撃だったって。原田さんがそういう感じのものは描かないから…
菊地＿分かる分かる（笑）
会場＿（笑）
服部＿そうそう（笑）そっちの方が正しいな～って思う瞬間でしたね。
菊地＿うん。うん。
服部＿最近ちょっと、絵、描こうかなぁって思ったりしてるんだけど（笑）
菊地＿ふふふ（笑）

服部＿デザイナー的な…。あ、だから絵をイラストレーターで描くんじゃなくて、パソコンで線引くのと自分で線引くのは別に一緒っていうか…自分で描いたものを一つの素材としてデザインする、ぐらいなことは…

菊地＿うん。
服部＿まぁ、いいかなって…これからは。…っていうか描くのが面倒くさいんだよね（笑）
菊地＿（笑）うんうん、確かに。
服部＿あはは（笑）
菊地＿僕もやっぱり絵の具で描いてますよ。…よく倒すんですよ、いろんなものを（笑）綺麗に作っても、出来上がった瞬間に何か倒したりするタイプ（笑）
服部＿あはは（笑）
会場＿（笑）


菊地＿いやぁデザインした方がいいですよ、イラストしてる人は。
服部＿絶対いい。だから、ブックデザインの仕事を自分ひとりで出来るっていう状態になった方がいいよね。
菊地＿うん。賛成。絶対そう思うな。

服部＿広告とかそういうのが出来なくてもね。文字が入って絵が入ってって…ブックデザインがね。原田さんのこういうの（『夏の終りにオフサイド』など）とは違いますけど。自分の絵を使った…本の装丁ぐらいは…。でもそれはさ…デザインの技術的なこともあるけど、ジャッジも必要なんだよね。

菊地＿そうですね。
服部＿作品として、どういう絵がどういう風にどういう本の表紙になったら、それがそれで商品として成り立つかの。そのジャッジ、そこですかね。
菊地＿うん。
服部＿むしろね。文字をどう使うか、とかよりね。
菊地＿そうですね。そっちの方が絶対楽しいと思うんだよね。
服部＿うん。
菊地＿絵だけやっちゃうと、絵のことを考えちゃうけど…ブックデザインって別にデザインのことを考えてないじゃないですか？全体的な本のことを考えてる。
服部＿うん。

菊地＿この内容でこれだったらこれがいいな、とか。こういうタイトルだったらこれがカッコいいなとか。本がどうあるべきかって所からデザインを考えるから…。絵もそんな気がする。イラストレーションもそんな気がする。

服部＿うんうん。
菊地＿…作家っぽい人が多いんだよね、最近ね。
服部＿作家？

菊地＿作家っぽいって言うか…"余計な値"が大事みたいな…。そういうイラストレーターが多いから…。何かそれちょっと退屈だなと思うことも多いな…。特に若手でイラストレーター志望で始めたけど、ちょっと脚光を浴びると何か…展覧会屋さん、みたいな。それって自分の作品を"デザインに使わせてあげる"みたな…感じの関係になっちゃうと、やっぱ結構退屈だなーって。毎週毎週仕事していて退屈だなーと思いますもんね、そうするとね。
僕だとやっぱり、囲碁やってるみたいな感じになると楽しいから。こう出した物に対して…あ、そう来るならこう！思ったことをそこに入れる！…な、関係性が出来る人だと一緒にやっててすごく楽しいなぁ…。

服部＿そうだね。やっぱり僕…自分のテリトリーっていうか、そういうのをこだわると…難しいね。でも、まぁ何やってもその人のね…何描いても原田さんみたいな感じになるように…。

菊地＿うん、実はそうなんだよね。


菊地＿グッズをやるとしたらさ"KAZUNARI GOODS"とかつける？（笑）
会場＿（笑）
服部＿（笑）"KAZUNARI'S MOTHER GOOSE"とか？（笑）どうだろうね？（笑）
菊地＿響きの問題かな？
服部＿"KAZUNARI"だよ？
菊地＿"OSAMU ATSUKI GOODS"！
服部＿"ATSUKI"はねぇ～（笑）
会場＿（笑）
菊地＿アニメの声優すぎるのかな（笑）
服部＿あぁ…でもそれは…。原田さん的にはどうなんだろうな…。
菊地＿どういう感じかなと思って、ちょっと不思議だった。
服部＿"OSAMU GOODS"はね…
菊地＿"OSAMU"って響きはアリだなぁ…
服部＿"OSAMU"って名前がすごくポピュラーな名前だから…
菊地＿うん、あっそうか。
服部＿太郎的な。
菊地＿うん。
服部＿だから、出来るんじゃない？"KAZUNARI GOODS"は…（笑）
菊地＿…"KAZUNARI GOODS"ちょっとイメージ出来て来た（笑）"KAZUNARI"も一般的だよね？
服部＿売れないよ！（笑）売れない！（笑）
菊地＿あははは（笑）
会場＿（笑）
菊地＿"KAZU"（笑）
服部＿"KAZU"？（笑）それは…（笑）
菊地＿あははは（笑）恥ずかしい？（笑）
服部＿"OSAMU GOODS"か…
菊地＿勿論時代を感じるのは分かるんだけど…
服部＿そうだね。OSAMU GOODSのファンクラブとかあって、会報とかあったりする訳。で、原田さん、写真に載って出てたりとかさ。…原田さん、すごいハンサムで。
菊地＿うん。
服部＿『anan』なんかでいろいろレポートでちょっと顔出ししたりとか。意外に自分が出るのも嫌いじゃなかったのかな？
菊地＿嫌いじゃないと思うね（笑）
会場＿（笑）
菊地＿その当時のデザイナーとかさ、イラストレーターって、そういう、こう…見られる…
服部＿芸能人ではないれど…。でも嫌う人そうな感じの人でしょ、原田さんって。
菊地＿まぁ、そういう感じはあるよね。
服部＿そんなに嫌じゃなかったのかな？その辺がこう…謎めいてますよね。
菊地＿うん。