服部＿何か他にありますか？…はい。

会場＿原田さんの授業の時に、タブロー（※1）っていうイラストレーションとは違うテーマでやっていて…。そういう普通に絵を描くより、文字を入れて描いたりした方を好んでいた気がしていて、それをさっきの話と加味して何か…

服部＿まぁ、やっぱり作品としての自分の…タブローというか、人に何か伝えるとかあるいは何か目的があってとか、テーマが決まってて、描くイラストレーションが全然違う、っていう意識が…当然と言えば当然なんだけど。でも、原田さん世代、すごい強いよね。

菊地＿うん、強いよね。
服部＿水丸さんもめちゃめちゃそのさ、うるさいっていうか。…最近何か…そんなことどうでもいいんじゃない？って感じもある。
菊地＿ある。
服部＿別に面白けりゃ…どこでどれ使ってもいい、みたいな。
菊地＿そういうのはあるね。

服部＿使う側の問題…もすごくあるよね、本当はね。全然イラストレーションを、イラストレーターとしてはそういう意識で描いてない絵なんだけど、アートディレクターが上手いこと見つけてきて、それをこんな場所でこんな風に使ったらめちゃめちゃ有名になった、みたいなことも有り得るので…。でもまぁ、特に原田さん世代、80年代の本当にイラストレーションがすごくこう…色んな場所で広告でも何でも、イラストレーションがすごい華やかで…イラストレーターの名前がすごい売れたりする時代と、イラストレーターの人達はだいたいこう…そんな意識がすごいですよね。職業としてのイラストレーターっていうものに対するプロ意識がある。

菊地＿タブロー的な絵画って…。たまに何か展示をしなきゃいけない時があるんですけど…美術館的な場所に。グラフィックデザインって元々…ぱっと見すぐ分かる方が偉いから。スピーディに伝わる方が偉いから、じっくり見る価値あんまりないんですよ（笑）こう…じーっと見て…それ、いつもちょっと困ることがあるんですね（笑）
タブロー的な絵っていうのは、グラフィックデザインの中に乗っかってきた時に、見るのに時間がかかっちゃう。なんか、モノな感じがするんですよね。そういう意味で僕は違うな…と思うし、やっぱりイラストレーションは、ぱっと見で画面にくる方が強いな…と思いますけどね。もちろん使うシチュエーションにもよるしね、イメージにもよるんだろうけど…。
だからあんまりマチエール（※2）的なモノっていうのは、もちろん全部は悪いことではもちろんないんだけど、基本的には…なかなか見るのに時間がかかるから…形態が強いものの方がイラストレーションとしては向いているなと思うのが、多いですよね。ただ、服部さんが言ったように絵画的なポンッときたら、すごい新鮮なイメージがあるから…まぁ、一概には言えないですけどね。

（※1）タブロー…出来上がった絵画の意味で、作者の思想や構想が画面に組み立てられ完成化されたものを指す
（※2）マチエール…作品表面の肌合い。作品の材質がもらたす効果。

服部＿リアルイラストレーションって最近流行らないじゃない？
菊地＿うん？最近？流行ってる？
服部＿流行らない。
菊地＿え、そんなことないんじゃない、最近ふつふつと。
服部＿あ、そうなの？
菊地＿あ、ちょっといい人、紹介します。
服部＿（笑）かなりいいの？
菊地＿かなりいいの！
服部＿リアルイラストレーションって、昔はね、結構…一時さ…。
菊地＿スーパーリアルな。
服部＿うん。…そういうカテゴリーがあったというか、何人ものすごいイラストレーションのスタジオと作品があって。あれ、今、結構新鮮だなぁと思ってさ…。
菊地＿エアブラシ！
服部＿買いましたよ！
菊地＿僕、持ってる（笑）
服部＿あ、持ってるの？
菊地＿何か、エアブラシで筆の代わりに。イラストの仕事がきた時に、リアルな絵を描いたんですよ（笑）
服部＿今ならフォトショップでいろんなことが出来るけど？
菊地＿そうだよね（笑）いや、でも敢えてエアブラシ！（笑）
服部＿エアブラシね（笑）フォトショップの方が結構…
菊地＿いろいろ出来る？
服部＿うん、ほぼ。描いてみると。
菊地＿写真撮って、こう…フィルター掛けたり（笑）
服部＿いやいやいや（笑）

菊地＿他に何かありますか？
会場＿原田先生の絵を見て「これも、原田先生が描いてるんだな」って何となく分かるんですけど、それをちょっとデザイナーの方からちょっと言語化して…
菊地＿何が共通項か？
会場＿はい。
菊地＿何で原田さんが描いたか分かるか。
服部＿あれとこれが同じ人、みたいなね。
菊地＿原田治展を見てるからなぁ…
会場＿（笑）
服部＿（笑）
菊地＿（笑）いきなり見せられたら分かんないかもなぁ？（後ろの東山千栄子とコリン・ウィルソン辺りの絵を見て）【4〜7】リアルだなぁ…
服部＿これはね（『築地明石町界隈』の絵を指して）【8】これとかはね…
菊地＿ちょっと分かんないよね。

服部＿ね。こういうさ、三頭身（『話の特集』の絵を指して）【9】みたいな…あるじゃない。OSAMU GOODSが代表的だと思うんだけど。これとこういう【10】（『アメリカ短編作家シリーズ』の絵を指して）、八頭身的な…。でも何かあるよね、共通するものが。

菊地＿ま、“意識”かなぁ。
服部＿便利な言葉だね（笑）
会場＿（笑）
菊地＿（笑）
服部＿“意識”だね！（笑）
菊地＿あぁ、これ“意識”ですよ！（笑）ふふふ（笑）
服部＿ははは（笑）
会場＿（笑）
菊地＿後“距離感”かなぁ。
菊地＿対象との距離感。
服部＿あぁ、距離感かもね…
菊地＿もうちょっとさ、しつこく描いちゃう人、いるじゃん？こう…しつこく見ちゃう人とか。もうちょっと対象に、モチーフに対して入り込んでくる。

服部＿あぁ、でも距離感かもね。カメラマンってさ、やっぱり選ぶレンズが、全てっていうか…距離感とか、ワイド目で撮りたがる人と、ロングで撮りたがる…。まぁもうちょっと細かいんだけど、分かりやすく言うとね。それ、あるじゃん。「このレンズじゃないんだけどなぁ…」って思う時、あるよね？

菊地＿あるある。
服部＿後もうちょっとこう…斜め上、2cmぐらい…とかさ。
菊地＿あ、でも逆に僕は言うね。どちらかと言うと。「こうくるんだったら、ちょっと広角の方がいいですよね？」って。
服部＿えぇ「やめて！やめて！」みたいな？
菊地＿「やめて！やめて！」って言って？標準で標準で。
服部＿あぁ。そうそう。でもまぁ、あるじゃん。具体的に距離感とかアングル…所謂アングル…目線だけじゃないけど、物の捉えるアングル、みたいなのはあるよね。
菊地＿うん。
服部＿何となく。…答えになったぞ（笑）
菊地＿ははは（笑）
会場＿（笑）
服部＿影響されてる50年代的アメリカな感じと日本の海外な感じが融合して、世界感がすごく素敵な感じになってるよね。
菊地＿何かアメリカ文化に対しても、日本画的なものに対してもやっぱ、距離感が似てる感じがする。
服部＿うん。
会場＿それは距離が近いんですか？
菊地＿いや、何か…透過な感じがするんだよね。すっごい好きで“アメリカンだぜ！”って感じにならない。（笑）
会場＿（笑）
服部＿ちょっと冷めてる感じがあるよね？
菊地＿自分がないっていうのは、自分の意思を出さないってことだから。
会場＿あぁ。自分がないっていうのは大事なんですか？
菊地＿別にいいと思うよ。

服部＿それはあの…本人は気づいてないっていうのはあると思うんですよね。そういうのはね。身に付いたもの。長年で染み付いてるから、よくて…本人は気づいてなくて周りはなんとなくそれを察知して。いいねーって原田さんがいつもいいねーって言ってて、いけそうな感じがするのね。菊地くんの色彩と違って“企て感”がないの。

会場＿（笑）
菊地＿“企て感”が未だになってもでちゃう（笑）
服部＿“企て感”が色彩にある！（笑）
菊地＿これ、褒められてるんですよね？（笑）
会場＿（笑）
服部＿そうですよ（笑）
菊地＿あはは（笑）服部さんが言うからさ…（笑）“菊地さん、企ててる”ってすぐ噂になっちゃうから！ホント、気をつけて欲しい！（笑）
服部＿（笑）
会場＿（笑）

服部＿他に何かありますか？…僕はあまりにも原田さんがちょっと特別な存在だったんで…
菊地＿あんまり感じないですよね？服部さんから原田さんの印象、ないもん。話聞いてるから、まぁちょっと知ってるっていう…
服部＿…10代の頃、あまりにも見てたので、上手く喋れない感じがしましたけどね…。逆に。

服部＿あれ【11】は初期は切り込みの入った目なんですよね。OSAMU GOODSの目がね。
菊地＿目がね。
服部＿途中から黒目になる。それがどっちがいいとかじゃないんだけど、僕はその…切り込みが入ったのを、必死に模写してたから…
菊地＿うん。
服部＿中坊の時に。真似して描いてたから、その思入れが…。「あぁ、目に切り込みを入れると何か…可愛くなるぞ！」みたいな感じで（笑）
会場＿（笑）
服部＿…描いてた中学生時代の記憶があるから、こっちに非常にどうしても思入れがある。

服部＿何かありますか？
菊地＿じゃぁ今日の番組は…って深夜ラジオっぽくなってる（笑）
会場＿（笑）
服部＿出だしが…（笑）つい、思い出話っぽくなっちゃうでしょ？どうしても。
菊地＿思い出話…聞きたい！
会場＿（笑）