新谷＿※あそこのカウンターで（※パレットクラブ1階のバーカウンターのこと）しょっちゅう、原田君から説教を食らっては、すぐ帰って（笑）「また言われた」って（笑）

信濃＿貴重なグラスがずらーって並んでいて。で、原田先生が肩にセーターかけてて（笑）肘をかけながら和かに、新谷先生とか安西先生とかとお話されている様子を…。横で聞かせていただいているだけでも、楽しい時間でしたよね。「新谷さん、何飲む？」なんて仰って。貴重なお酒がずらーって並んでいるんですけど。

新谷＿そうそう…。パレットクラブの話はいいとしても、彼のOsamu Goods（go to HAWAII）の説明をちょっとしておきたいんですよね。

信濃＿あの写真ですよね。

新谷＿会場の後ろに掛かっているんですけど【1】…これはハワイに行って商品を持っていってですね、それで撮った写真なんですよ。その年にハワイには2回行っているんです。なぜ2回行くことになったか。4月に1回行っているんですよ。で、全然光がなかったんです。4月は曇りで天気が悪くて。それで仕方がないからもう1回って夏に行ったんですね。それで分かったのは、原田くんの絵は日本には全く合わないということ。

新谷＿日本の街とか、ああいう所に置いてもまるで合わないんですよ。で、ハワイの空気とハワイの天候ではじめて合うという。
信濃＿ほぉ～…

新谷＿それは皆んなに…伝える感じの絵、なんだろうね。見ていると気持ちが明るくなるっていうかね。暗くはとりあえずならないっていう。そういうものだっていうことを、持って行って…撮ってみて分かったんですけど。
とにかく大きなボストンバッグにOSAMU GOODSをたっぷり詰めて…それで、車でハワイを走っていくわけです。あの辺に行こうっていって撮って。「商店街行こう」「女学校へ行こう」って持って行くわけ。それで、ボストンバッグをビーって開けて、それぞれ何点かずつ引っ張り出して「ここがいいかな？」なんて。置いて「いいね！」って写真を撮って。そういうことをやって撮ったやつなの。

会場＿へぇ～…
信濃＿すごい不思議な写真集ですよね。文章がひとつもなくて。
新谷＿そうなんです。書くことがなくてね。

信濃＿「これ、どこにOSAMU GOODSがあるんだろう？」ってぐらい、ちっちゃく引きで撮っている写真なんかもあって。原田先生・新谷先生、どちらが撮ったかも分からない。

新谷＿あのね、可愛いって言葉があるでしょ？可愛いっていう言葉、彼自身も宣言していますけど。僕はね、 “可愛い”っていう言葉の展覧会があって、その冊子をたまたま見たんですよ。図録のようなものね。そしたら “可愛い”っていう言葉についてつらつら書いてあって。10項目くらいありましたよ。その中で“健気”っていうことが書いてあった。

信濃＿“健気”？

新谷＿うん。「健気で可愛い」って言うでしょう？健気に一生懸命やっている、っていうのがね。例えばテーブルを拭いているとかでもいいんですよ。誰も見ていないのに一生懸命「そこまでやらなくてもいいよ」っていうふうにしているのを見て「可愛いねあの人」って言うでしょう。そういうことですよね、可愛さって。

信濃＿あぁ、なるほど。

新谷＿それからもうひとつ、10項目の中に“ぽつんとある“っていう。 “周りに空間があってぽつんとある、それが可愛い”というのが、あるんですよね。それが作品の中に表れている。

信濃＿あの一番右にある写真とか【2】。これどこにグッズが？木が2本あって海が見えている、それですね。
新谷＿ここから見えないんだけど、全然（笑）
信濃＿これ、どちらが撮ったとか特徴とかあるんですか？

新谷＿僕は見りゃ分かりますけど、いやもう思いつきで。僕は責任があるわけよ。一冊（の写真集）にするってことについて。彼は編集者じゃないしね。僕だって編集者じゃないよ。だけど、ちょっとだけ編集していますからね、とりあえず。だから編集も兼ねているわけ。それに、彼は写真を撮ったことがないのよ。

信濃＿そうなんですか？
新谷＿うん、本格的に写真撮ったことないのよ。カメラも持っていないわけ。それで、金があることは分かっていたから（笑）
会場＿（笑）
新谷＿「銀座にちょっとおいでよ！」って、連れて行って。レモンって会社があるんですよ。何が売っているって、ライカが売っているのよ。
信濃＿あー！

新谷＿そこへ連れて行って、ライカの、オート設定で撮るカメラが出たばっかりだったの。「これを買え！」って、買わせたわけですよ。すると自動で撮れるでしょ？全部自動シャッターで撮れるんですよ。それを買わせて、持って行ったの。他のカメラは使ったことないですもん。
それで心配なわけね、やっぱり。心配だから僕も一応、2台カメラ持って行ったの。僕もライカなんだけど、僕はM6っていう自分で絞り込むヤツ。僕は写真をずっとやっていましたから…彼に写真を教えながら撮らせるという。

信濃＿すごい。デジカメと違って何写っているか分からないんですもんね。
新谷＿一眼レフですから。
信濃＿その場で確認ができないというか。

新谷＿できないできない。それでやっぱり二人とも素人でしょ？不安なんですよね。それで「とにかく原田君ね。自動で絞りが出るけどね、変えて。少しずつ。マニュアルにして、少しずつ。変えて6枚撮ってくれって」って言ったのよ。「ワンカット6枚撮ってくれ」って。この際、お金のこと言ってられないからね。そしたら1点くらい使えるヤツはあるんだよ!

信濃＿ふふふ（笑）
新谷＿手ブレとかもあるから必ず撮ってくれって。
信濃＿そうですよね。

新谷＿普通にしたら高くつくよね、スリーブ１本分ですからね。コダックのフィルムをドサッと買って持って行ってますから。それで、僕が露出を測って「8.5の何絞り」とかね。で、ハワイって驚いたのが、日本で絶対使えない、もう無いフィルムですけど…“ISO感度25”って分かりますか？感度のすごく低いフィルム。
そのフィルムがピッタリなの。光を吸い込んで。それでもガッと絞らなきゃ駄目なの。浜辺で撮ったのがそれですよ。あそこにあるヤツ【3】。グラスがあって…海がありますね。あれ、原田君が撮ったやつなの。（浜辺に）穴をほじくってさ…小津（小津安二郎）になりきって、ローアングルで。
あれなんかもうめちゃくちゃ（絞って）、自動では駄目なくらいね。だからガーッと絞って2000の1秒とかそんなので撮ってる。だからめちゃくちゃピントがいいのよ、あれ。

信濃＿そうですね！

新谷＿そんなことやってて。それでも不安でしょ？それで途中で向こうの現像所に出したのよ。撮った写真。出して1日待って。それで全部、見たんですよ。すると全部写っているの、これが！
びっくりしちゃった、ホント！一枚も失敗がないの！全部きれーいに写っているの！「よかったぁ～！」って。まずホッとして「凄いね、原田君。写っているよ！」「そうっすか、へ～」って調子なんだよ。な～んか、知らん顔してるんだよ。涼しい顔していた（笑）

信濃＿いつでも涼しい顔してるんですかね？（笑）
新谷＿そりゃそうでしょう、くそったれが！（笑）
信濃＿ははは（爆笑）
会場＿ははは（爆笑）

新谷＿それで、この写真は僕のライカと、原田君のライカと僕のニコンと。3つのカメラを使って撮っている写真なんですよね。僕の撮った写真は全部分かりますよ。僕が撮ったヤツで…これはライカだな、これはなんとか。分かるので…当たり前だけどね。
それで彼のレンズは非常に広角なレンズだったので。それで良かったのは、住宅街の所に行って、玄関のところで撮るっていう、シーンがあったんですけどね。僕のカメラは住宅が入らないのよ、上手い具合に。

信濃＿あぁ、なるほど。

新谷＿で、彼のカメラ使って…ここには（写真が）出てないかもしれないけど…、玄関のところにグッズを置いて、住宅がバーンと向こうに写っているのが撮れたのね。そういうのは彼が撮ってるのね。後、Tシャツをぶら下げているヤツ【2】。あるでしょ？左から2番目のヤツ。

信濃＿グラス？
新谷＿グラスか！ここから見ると見れないや。それは…原田君が座って撮ったヤツ【3】ですね。

信濃＿展示してあったアトリエの写真【4】は？
新谷＿あれは僕が撮ったんです。あれは僕が他の仕事でね、原田君のアトリエに泊まらせてくれって頼んで。
信濃＿すごくいい写真ですよね。

新谷＿それで、やっぱり失敗したらまずいだろう？いつもの手で、ライカとニコンと…ハッセルっていう高いカメラがあるんだよ。ものすごい高い、古道具屋で買っても高いの。それを買ったのよ！そのために！

信濃＿アトリエを撮るために？

新谷＿うん。貯金叩いて、カラになるくらいに（笑）それを買って、そのまま持って行ったの。道具も、いろんなものを送って。大枚、えらい金かけて。でも使ったことがないから船の中でこうやって（と、ページをめくる仕草をする）使用書を読んでさ。

信濃＿はははは（笑）ドキドキしますね！

新谷＿でもな～…って不安になるよね。また（使用書を読んで）研究してさ。それで撮った写真があの中で、一番大きくのばしてくれているヤツ…アトリエにこうこうと電気がついてローアングルで撮ったヤツ【4（中央一番上の写真）】。あれは、床にカメラを置いて、寝てね。
ハッセルは上から見れるのね。そうやってね、撮ったの。あれは二人で協力してやりましたから。原田君はライト持って走っているんですよ、あれ。「あーあー、右右！」って。「この辺ですか～？」「もうちょいだな」「こう？」「イケるイケる、そのままじっとしていて！」って言って（笑）

信濃＿写っていない所で（笑）
新谷＿そう。「はーい」とか言ってカシャ。「もう一枚！」「もうちょっと下行ってくれる？」とか言って。その合作なの、あれは。
信濃＿あのアトリエのデザインも…すごく素敵ですもんね！
新谷＿とにかく、1ミリとも動かせないセッティングがしてあるんですよね。

信濃＿今でも原田先生のブログが…皆さんも読まれてらっしゃるかと思いますけど。『原田治ノート』で検索すると、沢山のこだわりについて書かれている文章が残っていて…読めますもんね。

新谷＿いや～、あのこだわりはね。菊地信義って装丁者…さっき言ったけど、あれがまたバカこだわり。
信濃＿そうなんですか？（笑）

新谷＿原田くんもバカこだわり。僕はなんにもこだわらない。落差が激しすぎるんですよね。兄弟漫才みたいなもんで（笑）
「どうでもいいわい！なんでもいいから飲みたいから早くよこせ！」って言うのが僕。「うるさい！」って言うのが原田君。そのうるさいものが、別に高いものじゃないのよ？でも彼の好きなものって、一貫していますからね。

信濃＿そうですね～。